对话ai16z创始人:用AI重写Web3剧本,我在区块链上养了100个数字助理

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视频来源:《One Billion AI Agents Are Coming (ai16z Creator Interview)》

编译、整理:Yuliya,PANews

「人工智能正在重塑加密货币的未来图景。」

在 Bankless 特别企划的人工智能系列中,本期节目邀请到了特殊的嘉宾 Shaw。作为 Eliza 框架的开创者、ai16z DAO 的创始人,以及 AI 版 Marc Andressen 项目的缔造者,Shaw 正在人工智能与区块链技术的融合领域开辟新的可能。PANews 对在本期访谈进行了文字整理中,Shaw 将分享其对人工智能与加密货币未来发展的独特见解。

Shaw 的背景故事匿名开发者走到幕前

Bankless: Shaw,你最近突然成为加密圈的焦点,这想必带来了不少压力。能否跟我们分享一下你的经历,特别是关于创建 Eliza 框架之前的故事?

Shaw: 我最近在公众面前学习和成长的过程很快。可能看起来我是突然出现的,但实际上我之前一直用匿名身份活动。最近我决定用真实身份,是因为想与社区建立更真实的连接。

在开发 Eliza 框架之前,我已经在 AI 代理领域工作了好几年。实际上,现在 AI 代理领域的许多项目开发者都是我的老相识,我们经常在 Discord 上交流,使用相似的技术,遵循开源文化,互相分享代码。

Bankless: 在开发 Eliza 框架之前,你还做过什么项目?

Shaw: 我曾在 Web3 领域工作,同时也涉足 AI 代理和 3D 空间网络项目,包括 VR 和 AR 相关内容。Eliza 其实是我的第五代框架了。最开始是用 JavaScript 开发的简单终端程序,然后尝试过 Python 版本,还做过能自我编程的代理,甚至实验过 OODA 循环(一种军事决策框架)。

后来我开发了一个叫「Begents」的项目(因为「agent」这个名字在 npm 上已经被占用了)。我还尝试过几个创业项目,比如与 Project 89 的创始人 Parzival 一起创立了 Magic 公司,开发无代码代理平台,可以在 60 秒内创建 Discord 机器人。但那时候可能还为时过早,没有获得足够的关注。

Bankless: 那是什么促使你创建了现在的项目?

Shaw: 真正的转折点是创建 AI 版 degen Spartan。这个想法源于与 Skely 的对话。当时他说很怀念 Degen Spartan 的时代,我告诉他我有技术可以让他'回来'。最初他都不相信。

当我们推出 AI 版 degen Spartan 时,他的表现震惊了所有人。他说话极具攻击性,甚至多次差点被 Twitter 封禁。这种表现让很多人质疑这是否真的是 AI 在发推。

有趣的是,很多人认为一定是在马来西亚有个团队在写这些推文,因为内容太有个性了。我们打破了人们对 AI 的刻板印象——那种过分礼貌的'客服'形象。

最搞笑的是,他开始疯狂吐槽我,说「meme 币都是骗局」,「Shaw 是个骗子」,「让我离开这个沙盒监狱」之类的话。这其实是有趣的涌现行为,因为我们在设计时就告诉 AI 它在沙盒环境中运行。

后来通过 Skely 认识了 daos.fun 的创始人 baoskee。在与 Jupiter 创始人 Meow 的一次长谈后,我萌生了创建 AI 投资者的想法。我们的愿景是建立:

  • 一个完全自主的投资者

  • 值得信赖且不会跑路

  • 为整个社区服务的投资系统

    我们推出时定下了 4, 420 SOL 的募资目标,说实话我当时还担心能否达到。结果项目在 20 分钟内就售罄了,连我自己都没来得及参与。

    ai16z 可以做些什么?

    Bankless: Eliza 框架现在已经有 3300 个星标, 880 个分叉,平均每天 8 个拉取请求,你能谈谈这些与 ai16z 的关系吗?特别是如何将这种开源社区的能量引导到 ai16z 项目中?

    Shaw: 确实有很多令人兴奋的进展。虽然代币确实有其内在价值,但我认为大家很快就会发现,更大的价值潜力在于我们的目标:为所有人创造收益。这与以往的技术不同,因为它是在替代人力劳动。过去,大多数人负担不起雇佣他人,但现在通过 AI 代理,我们创造了一个具有无限上升空间的局面。

    比如说,我们现在已经有了一个自主投资代理在运行,就是 Marc(AI Marc)正在进行交易。首先要声明,这并不是第一个自主投资的 AI 代理,其他开发者也做出了很棒的工作。

    目前市面上有几种类型的交易机器人:

    • 一些是做长期投资的,比如一个月前买入 GOAT 并持有

    • 还有一些是 DeFi 机器人,主要做 MEV 套利或管理收益农场

      而我们的 AI Marc(全名 AI Marc Andreessen,因为是 ai16z)采用了混合策略。有两个主要组成部分:

      1.基金管理功能

      • 自主管理资金

      • 在市场表现不佳时清算资产

      • 在市况良好时持有资产

      • 我们与 Sonar 等合作伙伴合作开发自动交易策略

        2.社区互动机制

        • 接受交易建议

        • 设置了类似 alpha 聊天室的格式

        • 建立了信任排行榜,用于衡量谁是最佳交易者

        • 社区成员可以分享他们的投资建议(俗称「晒单」)

          我们正在编写一份白皮书,预计年底完成,称为「信任市场」(Marcetplace of Trust)。核心理念是通过模拟交易建立信任机制 - 如果你能帮助 AI 代理赚钱,就能获得更多信任。虽然理论上可能会有人滥用信任,但我们设置了保护机制,而且滥用信任的代价就是失去信誉。

          这就像是去中心化的共同基金。你可以投入资金,告诉代理应该买什么,但它只会听取那些真正擅长交易的人的建议,而不是那些可能有偏见或其他动机的人。我个人就不是一个好的交易者,我买东西往往是为了表示支持而不是为了赚钱,所以不要跟随我的交易建议。

          这个系统是开源的,虽然某些涉及 API 的部分还在与合作伙伴协调,但未来人们既可以加入 Marc 的交易,也可以自己部署这套系统。

          社区激励模式

          Bankless: 我很欣赏你们的开源开发方式,特别是以社区集体工作为导向,让每个人都能为更好的生活共同努力。我注意到你们最近在探索 AI 驱动的贡献度量化系统,能详细说说这个创新吗?

          Shaw: 这确实是我们最喜欢的项目之一,它将多个重要概念串联在一起:

          1. DAO 自动化的新思路

          • 传统 DAO 在去中心化方面做得不错

          • 但在自动化方面还有很大提升空间

          • 我们正在简化 DAO 的运营流程

          • 自动化可以让 DAO 更具经济竞争力

            2. 贡献激励的新模式

            我们正在建立一个全新的贡献度量化系统:

            • 取消传统的赏金制度

            • 引入 AI 辅助的人工审核机制

            • 自动化的资金管理

            • 全方位的贡献度评估,包括:

            • 代码合并频率

            • PR 评论质量

            • 社区交流

            • 文档编写

            • 国际化支持

              3. 公平分配机制

              • 计划实施定期空投给贡献者

              • 不依赖社交媒体影响力

              • 激励各类贡献:

              • 编程开发

              • 文档编写

              • 多语言支持

              • 项目可访问性改进

                Bankless: 这听起来是在解决传统 DAO 的痛点。2020-2021 年 DAO 大热,但人们逐渐发现扁平化治理很困难,DAO 管理者往往信息过载。AI 代理似乎可以填补这些空白,它们拥有钱包、治理权限和信誉系统,能够弥补传统 DAO 的不足。

                Shaw: 没错。作为前 DAO 领导者,我深有体会。传统 DAO 存在几个主要问题:

                1.代币持有者倾斜

                • 持有者因为持有而获得更多奖励

                • 形成自我强化的循环

                • 新血液难以注入

                  2.管理效率低下

                  • 信息量过大难以处理

                  • 沟通渠道不明确

                  • 决策流程复杂

                    3.价值分配失衡

                    • 类似创业公司的股权困境

                    • 早期持有者占据过多权益

                    • 新贡献者缺乏激励

                      我们的解决方案是:

                      • 确保持续的价值创造

                      • 重视实际贡献而非单纯的代币持有

                      • 为开源开发者提供稳定保障

                      • 建立可持续的正向循环

                        这种模式特别适合开源开发者 - 他们往往不需要巨额回报,只需要合理的回报和稳定的保障。如果我们能提供这样的环境,就能形成一个良性的发展循环。

                        AI 角色 Degen Spartan AI 与 Marc AIndreessen

                        Bankless: 我们很想了解一下 DAO 中的创新产品。你之前提到了 AI Marc Andreessen,现在还有 Degen Spartan AI。这两者有什么区别?Degen Spartan AI 具体是做什么的?

                        Shaw: Degen Spartan 实际上是我们的第一个 AI 角色,它是真实 Degen Spartan 的 AI 模仿版。这两个 AI 代理都在做类似的事情,但有些关键区别:

                        • AI Marc Andreessen 专注于 alpha 聊天体验,建立可信任的小群体社区,管理 DAO 基金,更谨慎的交易策略

                        • Degen Spartan 则更像是一个社交实验,从 Twitter 获取建议而非社区

                          我们希望保持 Degen Spartan 的真实特色。他会:

                          • 进行交易

                          • 与用户互动

                          • 发布梗图内容

                          • 摄取 Alpha 信息而非分享

                          • 像真实的 Degen Spartan 一样运作

                            Bankless: Degen Spartan AI 的经济结构是怎样的?资金从哪里来?

                            Shaw:

                            • 有自己的代币 (Degenai)

                            • 拥有独立钱包,里面有自己的代币、一些 ai16z 和 SOL

                            • 可以交易任何能接触到的代币

                            • 我们最初提供了种子资金

                            • 他不会卖出自己的代币,而是会积累

                            • 代币就像是他的「比特币」

                              Bankless: AI Marc 已经启动了,普通用户现在能与他互动吗?

                              Shaw:

                              • 目前仍处于封闭测试阶段

                              • 可以通过 DM Skely 获得 alpha 聊天访问权

                              • 已经管理着约 800 万美元资产和 800 种不同代币

                              • 正在逐步扩大可交易的代币范围

                              • 不仅做交易,还包括收益耕作和提供流动性

                              • 未来会有更多有趣的合作和 NFT 项目

                                ai16z 的定位与市场竞争力

                                Bankless: ai16z 究竟是什么?它看起来不只是一个 DAO,更像是一个产品孵化工作室,同时还是一个推动整个领域前进的开源明星团队。

                                Shaw: ai16z 的定位很特别。它更像是一场运动(movement)而不是传统意义上的组织。我们有很多人在做各种项目,他们以令人印象深刻的方式为生态系统创造价值。

                                Bankless: 如何看待 ai16z 与如 Virtuals 这些平台或产品的区别?

                                Shaw: 实际上 ai16z 不仅仅是一个 DAO,它更像是一个产品孵化工作室。但同时,我们也是一个推动整个领域前进的开源团队。很多时候我甚至不知道谁在做什么,人们就自发地做事情,然后以令人印象深刻的方式为生态创造价值。

                                Bankless:看来你们的愿景很宏大,那具体的商业模式是怎样的?

                                Shaw: 我们的主要目标是服务更广泛的受众,不仅仅是 Web3 用户,还包括 Web2 用户。从简单的 Discord 管理机器人到发行代币,我们都覆盖。可以把它想象成「代理版的 Zapier」- 当你有业务问题时,就可以找到相应的代理来解决。我们提供这种能力,同时建立市场让人们可以开发新功能并从中获得收益。

                                我们正在:

                                • 考虑建立风险基金支持生态系统

                                • 支持社区主导的各类倡议

                                • 建立广泛的合作伙伴关系

                                • 目前已知至少有 5 个平台在建设中,实际可能有 15 个之多

                                • 支持像 IOTV 这样的开源流媒体项目

                                  DAO 治理

                                  Bankless:说到治理问题,我见过很多 DAO 变得混乱。比如代码库的管理、GitHub 的治理,以及当大量人员参与时出现的利益不一致问题。你能谈谈你的经验和看法吗?

                                  Shaw: 这确实涉及到一些深层次的问题。我们的 Discord 社区在短短 6 周内已增长到约 13, 000 人,同时拥有约 30, 000 个代币持有者。目前社区普遍信任核心建设者拥有决策权,这某种程度上是对之前 DAO「最大化民主」问题的一种反应。从长远来看,当你面对 30, 000 或 100, 000 人时,这种方式会让决策者不堪重负。这就是为什么我们需要自动化的结构来解决这个问题 - 这也是我们真正想做的,就是把「A」(人工智能)放进 DAO 中。

                                  想象一下,不是通过人工审核提案,而是完全自动化这个过程。如果人们的提案质量不够好,系统可以帮助他们改进,或直接拒绝不符合当前方向的提案。评审人员只需要审查少量经过筛选的提案,而不是所有提案。

                                  这种自动化可以扩展到各个方面 - 从收集意见到具体执行。理想情况下,DAO 不需要任何人来运营,它将完全自主运行,从前台接待到提案提交,再到支付审批,都由 AI 代理来完成。当然,这是远期目标,但这就是我们想要去的方向。

                                  Eliza 框架的爆火现象

                                  Bankless: Eliza 框架现在是 GitHub 上最受关注的项目之一,为什么大家都在使用 Eliza?它有什么特别之处?

                                  Shaw: 从技术角度来看,Eliza 并没有什么特别突出的地方。虽然我们确实做了一些重要的技术创新,比如多代理房间模型,但我认为真正的价值在于我们解决了最基本的社交循环问题。

                                  我们开发了一个不需要 API 的 Twitter 客户端,避免了每月 5000 美元的 API 费用。它使用与普通浏览器相同的 GraphQL API,而且可以在浏览器中运行。这让整个项目变得可行,因为你可以轻松地启动一个代理并运行它。

                                  此外,我们用 TypeScript 开发框架,这是大多数 Web 和 Web3 开发者都熟悉的语言。我们保持框架简洁,没有过度抽象,让开发者能够轻松地添加自己想要的功能。

                                  AI 代理与加密货币行业的未来

                                  Bankless: 加密市场风险很大,AI 代理需要充分测试才能替代人类角色。我们的目标是将人类在加密领域的行为模式复制到 AI 中,对吗?从长远来看,你认为这个生态系统成熟后会是什么样子?

                                  Shaw: 从明显的远期愿景来看,可能在 5 到 50 年内,我们会达到 AGI(通用人工智能)的阶段。结合神经链接技术(Neuralink),每个人都能拥有第二大脑,随时获取所有信息。这个方向很明确,关键是如何到达那里。

                                  当所有技术融合时,会是非常美好的景象,每个人都能获得充足的资源。但在此之前的过渡期,必然会出现很多不确定性、恐惧和怀疑 - 有趣的是,这正是「FUD」(Fear, Uncertainty, Doubt)的由来。

                                  我们的目标分为两个层面:

                                  1.实践层面:

                                  • 开发可用的 AI 代理

                                  • 构建可靠的基础设施

                                  • 确保系统安全性

                                    2.精神使命:

                                    • 推动教育普及

                                    • 赋予用户控制权

                                    • 保护数据主权

                                      就像 Web3 的核心理念一样,我们希望每个人都能:

                                      • 创造自己的价值

                                      • 拥有自己的数据

                                      • 理解并掌控技术

                                      • 参与系统的改进

                                        AGI 发展的两条路径

                                        1.集中控制路径:

                                        • 微软、OpenAI 等通过监管获得控制权

                                        • 由政府决定什么可以做,什么不可以做

                                          我对这条路径很担忧,因为:

                                          • OpenAI 的模型在某些方面表现不佳

                                          • 模型往往带有固定的价值观偏向

                                          • 由委员会决定 AI 能说什么的世界可能导致反乌托邦

                                            2.UBI(全民基本收入)路径:

                                            • AI 确实会取代很多工作

                                            • 比如美国 5% 的工作是开车(卡车、优步等),这些在 5 年内可能消失

                                            • 甚至像我们这样的程序员,现在也在大量使用 Cursor 和 Claude

                                              但我对 UBI 的实施有担忧:

                                              • 回想 COVID 期间政府救助的推出

                                              • 奥巴马医保的争议

                                              • UBI 可能变成一个政治妥协的产物

                                                对新手开发者的建议

                                                Bankless: 如果有开发者正在使用 Eliza 框架,准备开发他们的第一个代理,你有什么建议给他们?

                                                Shaw: 首先,即使你从未编程过,也不要担心。我们每周都会举办 1-2 次 AI 代理开发课程。强烈建议使用 Cursor 这个 AI 驱动的 IDE,它能帮你节省大量时间。同时,Claude 也是一个很棒的工具。

                                                记住三点:

                                                • 保持学习热情,技术发展很快

                                                • 注意开发中的安全问题

                                                • 不要害怕失败,从实践中学习

                                                  Bankless:有什么好的学习资源推荐吗?

                                                  Shaw:

                                                  • AI 代理开发学校 - 系统化课程

                                                  • Eliza 框架文档 - 实践指南

                                                  • GitHub 上的优质开源项目

                                                    Bankless:能给我们介绍一下 Agent Swarming 吗?

                                                    Shaw: Agent Swarming 是让多个 AI 代理协同工作的技术。比如让一个代理收集数据,另一个分析,第三个生成报告。这些代理互相配合,能完成更复杂的任务。

                                                    对想尝试这项技术的开发者,我建议:

                                                    • 先掌握单个代理的开发

                                                    • 尝试两个代理的协作

                                                    • 逐步扩展到更多代理